英國(guó)教育的總體目標(biāo)是把學(xué)生培養(yǎng)成高效有力、對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的成人

　　朱永新：從2014年開(kāi)始，英國(guó)有許多數(shù)學(xué)老師到中國(guó)上海來(lái)“取經(jīng)”，甚至英國(guó)教育部把全套上海數(shù)學(xué)教材引進(jìn)到英國(guó)。在您看來(lái)，英國(guó)人對(duì)自己的教育自信嗎？為什么要引進(jìn)上海的數(shù)學(xué)教學(xué)方法和測(cè)試練習(xí)？為什么要派老師到中國(guó)學(xué)習(xí)？

　　麥克法蘭：英國(guó)人一方面對(duì)自己的教育很有信心，相信英國(guó)的教育體系有很突出的優(yōu)點(diǎn)，也能很好地服務(wù)于英國(guó)人的發(fā)展，另一方面也對(duì)改進(jìn)教育很感興趣。尤其是現(xiàn)在，這是源自美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力評(píng)價(jià)體系的一部分，這意味著負(fù)責(zé)教育和其他領(lǐng)域的部長(zhǎng)們一直盯著排名表，像看足球隊(duì)一樣看各個(gè)學(xué)校。

　　如果采用狹隘的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，單純看有多少比例的學(xué)生能通過(guò)基于記憶力或邏輯技巧的考試，那么很顯然，一些國(guó)家和地區(qū)的某些學(xué)校在某些方面水平會(huì)更高，尤其在斯堪的納維亞半島和中國(guó)。像中國(guó)一樣，英國(guó)人也抱著開(kāi)放的心態(tài)尋求進(jìn)步，所以他們都在努力探索能從別的國(guó)家的教育中學(xué)到什么。

　　但是，這種探索往往是勞而無(wú)功的，因?yàn)榻逃且粋€(gè)整體，很大程度上取決于家庭結(jié)構(gòu)和家庭對(duì)教育的態(tài)度。就像影片中一直強(qiáng)調(diào)的，英國(guó)學(xué)校里中國(guó)學(xué)生的成績(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于英國(guó)學(xué)生，也說(shuō)明了這一點(diǎn)。但大量的討論還是沒(méi)有切中教育的全部要點(diǎn)。因此，我在劍橋的同事經(jīng)常討論，那些從一流學(xué)校畢業(yè)、數(shù)學(xué)或其他自然科學(xué)成績(jī)優(yōu)異的學(xué)生，后來(lái)在創(chuàng)造力、主動(dòng)性和后續(xù)發(fā)展所需要的其他技能方面，卻表現(xiàn)不佳。

　　您去過(guò)很多國(guó)家，您對(duì)英國(guó)教育有什么印象？您認(rèn)為英美教育和歐洲大陸教育之基本特點(diǎn)有哪些異同？

　　朱永新：在中國(guó)，我們一直把西方看成是一個(gè)整體，通常關(guān)注的是東方和西方的教育到底有多大的區(qū)別。關(guān)于這一點(diǎn)，我在《中華教育思想研究》這本書(shū)里有一些討論。

　　從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，英美和歐洲大陸還是一個(gè)體系，是一個(gè)大語(yǔ)系。但從文化的角度來(lái)說(shuō)，美國(guó)可能更崇尚自由主義的傳統(tǒng)，更強(qiáng)調(diào)開(kāi)放、自由、個(gè)性。相對(duì)而言，歐洲有更悠久的歷史文化傳統(tǒng)，在教育上可能更注重人文，更傾向于永恒主義。在我看來(lái)最大的差別可能就在于此。

　　您在中國(guó)生活了很長(zhǎng)一段時(shí)間，您認(rèn)為英國(guó)教育有什么優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)？

　　麥克法蘭：英國(guó)教育的總體目標(biāo)是把學(xué)生培養(yǎng)成高效有力、對(duì)社會(huì)有貢獻(xiàn)的成人。我上學(xué)的時(shí)候，學(xué)習(xí)的任務(wù)就是怎樣在不同的環(huán)境中生存，怎樣過(guò)上成功的生活。成為理性、負(fù)責(zé)任的成年人的學(xué)習(xí)方法有很多，既有正式的，也有非正式的。這些都能看作英國(guó)教育的優(yōu)勢(shì)。

　　例如，英國(guó)學(xué)校生活的安排就像一系列相互平行的階梯，供學(xué)生攀爬。其中包括三大階梯：“社交階梯”——宿舍和學(xué)生公寓，“學(xué)術(shù)階梯”——班級(jí)和學(xué)習(xí)小組，“游戲階梯”，這意味著評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是多元的。這是一個(gè)持續(xù)奮斗的過(guò)程。學(xué)生可能在一個(gè)階梯上進(jìn)展順利，卻在另一個(gè)階梯上滑倒。一切都是不確定的。只有技能、專(zhuān)注、投入和努力能幫助一個(gè)人往上爬，贏得老師、同學(xué)、父母以及自己的尊重。盡管有競(jìng)爭(zhēng)，學(xué)校依然設(shè)置了安慰獎(jiǎng)，給那些沒(méi)能脫穎而出的學(xué)生。這意味著，即使那些覺(jué)得自己沒(méi)能贏得競(jìng)爭(zhēng)的中等生，也能抱有一定的希望，愿意去奮斗。由此，學(xué)校通過(guò)幫助學(xué)生攀登各種各樣的“階梯”，成功地給了他們自信。

　　此外，英國(guó)學(xué)校根據(jù)學(xué)生自身的能力分成不同的班級(jí)和學(xué)習(xí)小組。所以，一個(gè)學(xué)生可能在拉丁文高級(jí)班、法語(yǔ)低級(jí)班和數(shù)學(xué)高級(jí)班等。在課堂上，討論特別開(kāi)放，氣氛十分自由。學(xué)生會(huì)作建設(shè)性發(fā)言或提問(wèn)，而不是遲疑地低聲回答老師的問(wèn)題。英國(guó)教師和學(xué)生之間的“半平等”文化也讓輕松、不拘禮節(jié)的氛圍更加濃厚。我們接收到的學(xué)生反饋基本是，幾乎所有的老師都喜歡我們，信任我們，希望我們盡力做好。

　　總而言之，大部分學(xué)生都有良好的情緒。這一點(diǎn)尤為重要。良好的情緒包括自信、愉快、克服孤獨(dú)、以個(gè)性吸引人和被別人吸引的藝術(shù)，以及愛(ài)、恨、分離和歸屬的藝術(shù)。當(dāng)這些因素建立起來(lái)，作為非家庭環(huán)境的學(xué)校就可代替學(xué)生的血緣至親，為學(xué)生提供一點(diǎn)溫暖和能量。

　　但是，英國(guó)教育的缺陷，尤其是寄宿教育的缺陷，也是顯而易見(jiàn)的。以我的學(xué)校為例，雖然學(xué)校名聲很好，但也受累于那個(gè)年代寄宿學(xué)校的問(wèn)題。學(xué)校勢(shì)利、自滿、過(guò)分強(qiáng)調(diào)游戲和體育運(yùn)動(dòng)，適合那些學(xué)業(yè)特別突出的學(xué)生，而不適合像我這樣水平一般的學(xué)生。許多學(xué)生壓力巨大，飽受思鄉(xiāng)之苦，忍受著孤獨(dú)和較差的物質(zhì)條件。一些男孩在培養(yǎng)帝國(guó)統(tǒng)治者的速成過(guò)程中難以承受，再也無(wú)法恢復(fù)健康。

　　中國(guó)教育的儀式感使學(xué)生體會(huì)著自己應(yīng)該成為怎樣的人

　　麥克法蘭：據(jù)我了解，您長(zhǎng)期研究中國(guó)教育思想史，您的三卷本《中國(guó)教育思想史》已經(jīng)被麥克勞—希爾教育集團(tuán)翻譯成英文。您認(rèn)為中國(guó)教育存在哪些主要的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)？

　　朱永新：中國(guó)教育的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)都比較明顯。優(yōu)點(diǎn)上，首先，比較注重知識(shí)的系統(tǒng)性、全面性，注重學(xué)生基本能力、基本知識(shí)的訓(xùn)練。所以，中國(guó)學(xué)生相對(duì)來(lái)說(shuō)掌握知識(shí)的脈絡(luò)比較清晰，基礎(chǔ)比較扎實(shí)。其次，中國(guó)的教育比較注重良好的師生關(guān)系，強(qiáng)調(diào)尊師愛(ài)生，即教師對(duì)學(xué)生的愛(ài)護(hù)、學(xué)生對(duì)教師的尊敬，有利于保持教學(xué)秩序。再其次，與其他國(guó)家的教育相比，在管理教學(xué)的過(guò)程中，政府的力量較大，政府自身體系能夠保證整個(gè)教育機(jī)器的順利運(yùn)轉(zhuǎn)，保證各個(gè)地方的教學(xué)資源能夠隨時(shí)進(jìn)行調(diào)配，保證教學(xué)的決策能夠自上而下地貫通。

　　與此同時(shí)，中國(guó)教育的這些優(yōu)點(diǎn)背后，也有它的缺點(diǎn)?；蛘哒f(shuō)，實(shí)際上優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)本身是相互聯(lián)系的。第一，因?yàn)橹袊?guó)教育相對(duì)強(qiáng)調(diào)系統(tǒng)性和完整性，比較重視群體，所以就不夠利于創(chuàng)造性、個(gè)性的發(fā)揮，不夠重視個(gè)別的、個(gè)性的因素，對(duì)于創(chuàng)造性才能的培養(yǎng)也相對(duì)欠缺。第二，因?yàn)橹袊?guó)比較強(qiáng)調(diào)個(gè)人服從集體，所以在良好的師生關(guān)系中，造成學(xué)生挑戰(zhàn)權(quán)威的勇氣和精神不足，在創(chuàng)造性上受到很大的約束。第三，中國(guó)強(qiáng)有力的教育行政能力，可能也會(huì)對(duì)教育教學(xué)形成干預(yù)。因此，中國(guó)學(xué)校的自主權(quán)需要進(jìn)一步增加，校長(zhǎng)和老師的創(chuàng)造力需要更多地發(fā)揮，進(jìn)一步增強(qiáng)教育教學(xué)的創(chuàng)造性。

　　其實(shí)，這也是我想問(wèn)您的問(wèn)題。您如何看中國(guó)教育的優(yōu)缺點(diǎn)？

　　麥克法蘭：按照我的理解，傳統(tǒng)的中國(guó)教育，就是孔子和他的后來(lái)者的目標(biāo)，即塑造道德上“仁、善”的目標(biāo)，也就是與家庭和國(guó)家都保持良好的關(guān)系。像歐洲大陸的教育模式，中國(guó)的教育和考試幾乎都是關(guān)注智力發(fā)展的。實(shí)際上，盡管頭腦（智力）很重要，也沒(méi)有任何方法能把它和中文里的“心”分離，正如學(xué)校無(wú)法和家庭割裂開(kāi)來(lái)。家庭與學(xué)校，頭腦和心靈，是融合在一起的。

　　而且，中國(guó)人把性格和道德教育深深嵌入學(xué)生的常規(guī)學(xué)習(xí)及其對(duì)待教職工和學(xué)校環(huán)境的態(tài)度中。對(duì)“先生”的尊敬和學(xué)習(xí)過(guò)程中的儀式感……正是在這樣的環(huán)境中，中國(guó)學(xué)生體會(huì)著自己應(yīng)該成為怎樣的人。