全國(guó)兩會(huì)期間，全國(guó)政協(xié)委員、浙江省政協(xié)副主席、浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬邵逸夫醫(yī)院院長(zhǎng)蔡秀軍在駐地接受人民網(wǎng)記者采訪。以下是采訪實(shí)錄：

　　主持人: 蔡委員，很高興您能接受我們的采訪。您今年兩會(huì)帶來了哪些提案？

　　蔡秀軍: 大家下午好，很高興有機(jī)會(huì)到人民網(wǎng)和大家一起進(jìn)行交流。今年全國(guó)政協(xié)提倡高質(zhì)量提案，我今年帶來兩個(gè)提案，第一個(gè)提案是關(guān)于推動(dòng)健康中國(guó)戰(zhàn)略實(shí)施的一些建議，第二個(gè)提案是關(guān)于促進(jìn)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，建立老年人長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度的建議。

　　主持人: 請(qǐng)您介紹一下提案的背景和建議？

　　蔡秀軍: 習(xí)近平總書記在全國(guó)衛(wèi)生健康大會(huì)提出健康中國(guó)這個(gè)概念后，全國(guó)各地都在執(zhí)行健康中國(guó)建設(shè)的重大目標(biāo)，但健康中國(guó)建設(shè)確實(shí)很難，需要很長(zhǎng)時(shí)間。因此，我希望相關(guān)職能部門盡快加強(qiáng)健康中國(guó)建設(shè)的頂層設(shè)計(jì)。健康中國(guó)的內(nèi)涵是什么？健康中國(guó)有哪些具體標(biāo)準(zhǔn)？有了頂層設(shè)計(jì)以后我們可以更好地朝這個(gè)方向去努力，已經(jīng)有頂層設(shè)計(jì)的可以更加完善和細(xì)致?，F(xiàn)在，全社會(huì)都很關(guān)注健康中國(guó)建設(shè)。我個(gè)人認(rèn)為，健康中國(guó)包含兩個(gè)層面含義，一個(gè)是心理上的，一個(gè)是生理上的。

　　健康中國(guó)建設(shè)是全程的，從父母的精子同卵子結(jié)合到這個(gè)人生命結(jié)束，全程的健康。以前我們關(guān)注的僅僅是中間一段，有關(guān)疾病治療，但忽略了前段的疾病預(yù)防，以及后段的養(yǎng)老方面。尤其是老人失能失智以后的醫(yī)養(yǎng)問題比較突出，缺乏有效措施。所以我在其中一個(gè)提案中就建議健康中國(guó)建設(shè)首先有明確的頂層設(shè)計(jì)，這樣具體執(zhí)行就有方向、有目標(biāo)。

　　我們以前關(guān)注較多的是中段的疾病診斷和治療，現(xiàn)在開始慢慢關(guān)注后段了，就是老年人的養(yǎng)老，但是對(duì)前段的疾病預(yù)防重視程度還是不夠。我記得總書記在全國(guó)衛(wèi)生健康大會(huì)上提到了中國(guó)老百姓的健康知識(shí)知曉率低于5%，這是很嚴(yán)重的問題。如果老百姓連自己健不健康都不知道，不知道疾病怎么發(fā)生、怎么預(yù)防，不知道哪些因素有利于健康、哪些不利于健康，這是相當(dāng)麻煩的。所以，健康中國(guó)建設(shè)一定要把關(guān)口前移，移到預(yù)防疾病這個(gè)前段。如何提高中國(guó)老百姓的健康知識(shí)知曉率，這是全體醫(yī)務(wù)工作者，廣大社會(huì)工作者需要關(guān)注的話題。所以，健康中國(guó)有相當(dāng)豐富的內(nèi)涵需要我們努力去挖掘。

　　主持人:您剛才說到健康中國(guó)建設(shè)前段是疾病預(yù)防，您也說到還有一個(gè)提案是關(guān)于養(yǎng)老的，也請(qǐng)您給我們簡(jiǎn)單介紹一下。

　　蔡秀軍:隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，老百姓的生活質(zhì)量越來越高，壽命也越來越長(zhǎng)。但是從老年人失能失智以后，到他離開世界的這段時(shí)間，特別需要家庭和社會(huì)的關(guān)愛和關(guān)注，使他活得有尊嚴(yán)，這是相當(dāng)重要的。國(guó)家管理層已經(jīng)關(guān)注到這方面問題，但是距離社會(huì)需求還是有較大差距。首先是目前養(yǎng)老機(jī)構(gòu)數(shù)量不足，養(yǎng)老機(jī)構(gòu)即使有，管理也不夠科學(xué)。養(yǎng)老機(jī)構(gòu)應(yīng)當(dāng)和醫(yī)療機(jī)構(gòu)在位置上近一些，因?yàn)槔先穗S時(shí)隨地會(huì)有突發(fā)狀況。第二是護(hù)理人員的嚴(yán)重缺失，尤其是老人的護(hù)理，在醫(yī)院里還可以，但養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的老人護(hù)理專業(yè)人員還缺乏。

　　所以我建議，要促進(jìn)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，關(guān)注失能失智以后老人的養(yǎng)老問題，以及如何去培養(yǎng)專業(yè)的護(hù)理隊(duì)伍。能不能借用一些力量，比方說大學(xué)生的暑期社會(huì)實(shí)踐，讓他到養(yǎng)老院去護(hù)理老人，這非常有好處。一是解決了護(hù)理力量薄弱的問題，二是增強(qiáng)了這些年輕人的尊老意識(shí)。此外，可以借鑒發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。發(fā)達(dá)國(guó)家是這樣做的，在退休之后和失能或失智以前，他們體力狀況好，可以去護(hù)理失能失智老人，他服務(wù)了10個(gè)小時(shí)，他的銀行賬戶里就多了10個(gè)小時(shí)，將來他失能失智以后，別人來護(hù)理他，再還給他10個(gè)小時(shí)。這樣一代一代傳下去，是一個(gè)非常好的解決問題的辦法。所以我希望相關(guān)職能管理部門建立科學(xué)有效的機(jī)制來解決養(yǎng)老護(hù)理人才緊缺的問題。

　　主持人:有哪些好的途徑可以提升老百姓的健康知識(shí)水平？

　　蔡秀軍:現(xiàn)在大家預(yù)防疾病的意識(shí)都在提升，比以前好多了。預(yù)防疾病、早期發(fā)現(xiàn)疾病的很關(guān)鍵問題就是健康知識(shí)的普及。我們最近在浙江省湖州市德清縣，打造健康中國(guó)建設(shè)示范縣，很重要的一項(xiàng)工作就是提高當(dāng)?shù)乩习傩盏慕】抵R(shí)知曉率。我們把每種疾病的發(fā)病原因，怎么發(fā)現(xiàn)疾病，如何治療疾病的知識(shí)做成動(dòng)畫形式，通過不同的媒體來對(duì)老百姓進(jìn)行教育，一個(gè)疾病、一個(gè)疾病地開展教育。我們最近已經(jīng)做了十多個(gè)疾病教育了，工作量非常大，就是希望通過這種途徑來提升老百姓的健康知識(shí)水平。

　　主持人: 您是如何在專業(yè)領(lǐng)域及醫(yī)院管理領(lǐng)域保持創(chuàng)新精神的？

　　蔡秀軍: 我非常鼓勵(lì)大家在工作當(dāng)中去發(fā)現(xiàn)一些問題，從而提出解決問題的辦法，這是很重要的。如果你連問題都發(fā)現(xiàn)不了，你根本提不上解決問題，根本談不上創(chuàng)新。怎么去發(fā)現(xiàn)問題？做任何一件事情，即使你做的很順利，比如今天我們的采訪很順利，但你去回顧一下過程中還有沒有不完美的地方，你把它完善就會(huì)水平越來越高。其實(shí)我們?cè)诠ぷ?、生活中有很多問題卻視而不見，培養(yǎng)用一種挑剔的眼光去看，這樣更容易發(fā)現(xiàn)一些問題。我在工作當(dāng)中，包括在我在醫(yī)院管理過程當(dāng)中，就帶著挑剔的眼光去看，去發(fā)現(xiàn)問題、解決問題，這就是我創(chuàng)新的源頭所在，所以我有很多專利。剛才會(huì)上國(guó)家知識(shí)產(chǎn)權(quán)局副局長(zhǎng)也在，他也知道我有很多專利。要鼓勵(lì)大家在生活當(dāng)中、工作當(dāng)中發(fā)現(xiàn)問題，提出解決問題的辦法。

　　主持人:在鼓勵(lì)大家創(chuàng)新方面，您可以舉一兩個(gè)例子嗎？

　　蔡秀軍:我們進(jìn)行研究是為了提高各方面的水平，不是為了寫文章而去研究。要把文章寫到大地上，意思就是要推動(dòng)生產(chǎn)的發(fā)展，要在工作當(dāng)中遇到什么問題來解決這個(gè)問題，在解決問題過程當(dāng)中我們來進(jìn)行研究，然后發(fā)表文章。比方說我們醫(yī)院的宣傳，醫(yī)院自媒體平臺(tái)（包括微信、APP）是全國(guó)醫(yī)院當(dāng)中最好的、影響力最大的。我為什么要做這件事？因?yàn)槲耶?dāng)了院長(zhǎng)以后發(fā)現(xiàn)宣傳對(duì)于醫(yī)院發(fā)展很重要，但是紙質(zhì)媒體、傳統(tǒng)媒體不能滿足我們的需求，這是一個(gè)很典型的案例。

　　主持人:過程中遇到哪些具體問題？怎么解決的？APP是醫(yī)院自主研發(fā)的嗎？

　　蔡秀軍:是自主研發(fā)的。當(dāng)時(shí)我上任院長(zhǎng)后發(fā)現(xiàn)，紙質(zhì)媒體的宣傳滿足不了我醫(yī)院的宣傳需求，因此我就研究了醫(yī)院信息能不能對(duì)公眾發(fā)布，研究可行，我就找了專業(yè)人員來做這項(xiàng)工作，把要對(duì)外發(fā)布的信息在醫(yī)院APP平臺(tái)、微信上進(jìn)行發(fā)布，這產(chǎn)生非常好的效果。現(xiàn)在，在全國(guó)醫(yī)療機(jī)構(gòu)當(dāng)中我們醫(yī)院的微信影響力、受眾面是最大的。我們同時(shí)通過這個(gè)平臺(tái)開展了健康知識(shí)普及，在這方面做了大量工作，很多老百姓就很喜歡看這樣的內(nèi)容。所以我們不光是宣傳自己，同時(shí)把這個(gè)平臺(tái)作為普及醫(yī)療知識(shí)很好的平臺(tái)和途徑。這是第一個(gè)關(guān)于宣傳方面的問題。

　　第二個(gè)方面是堅(jiān)持問題導(dǎo)向。習(xí)近平總書記2014年在江蘇鎮(zhèn)江考察時(shí)提到大醫(yī)院“戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)”的問題要解決，就句話觸動(dòng)了我的發(fā)明。因?yàn)樯垡莘蜥t(yī)院早上掛號(hào)人滿為患，病人要排隊(duì)掛號(hào)、排隊(duì)付費(fèi)，所以早上很早，甚至三四點(diǎn)鐘就來了。這樣如果是病人自己排隊(duì)，沒病都排出病了。我覺得所有的醫(yī)療機(jī)構(gòu)都必須解決這個(gè)問題，我就進(jìn)行研究，發(fā)現(xiàn)醫(yī)院很多信息是可以對(duì)大眾公布的，大約1/3可以對(duì)大眾公布，尤其是門診信息完全可以跟大眾公布。所以我就建立APP平臺(tái)把信息公布給老百姓，尤其是門診信息。病人只需下載APP，整個(gè)門診流程就可以在手機(jī)上操作完成。比如今天哪個(gè)醫(yī)生門診，什么科，都在上面公布，病人不需要到醫(yī)院排隊(duì)掛號(hào)，在家里就可通過APP掛號(hào)。比如病人今天要去看神經(jīng)科，一看明天有一個(gè)神經(jīng)科的孫教授，前面已經(jīng)9個(gè)號(hào)掛過了，他就掛了第10個(gè)號(hào)，當(dāng)然要把掛號(hào)費(fèi)付掉，用什么付？用支付寶。我們是全國(guó)把支付寶綁定醫(yī)療流程支付的首家醫(yī)院。病人在家里用支付寶付掉掛號(hào)費(fèi)后，手機(jī)短信提示你明天幾點(diǎn)幾分到邵逸夫醫(yī)院幾號(hào)樓、幾號(hào)診室找孫教授看病。這個(gè)時(shí)間是怎么得出來的？是根據(jù)孫教授過去三年看病要花多長(zhǎng)時(shí)間得出來的。孫教授給他看了病，給他開檢查單、化驗(yàn)單和處方，他一邊走一邊用支付寶支付，手機(jī)短信馬上就提示他到哪里去抽血，到哪里做B超，到哪里拿藥，而且醫(yī)院的地圖都可以顯示給他。他抽好血以后馬上告訴他血化驗(yàn)結(jié)果什么時(shí)候出來，B超結(jié)果什么時(shí)候出來，CT報(bào)告什么時(shí)候出來，很方便。最后所有的檢查結(jié)果都可以在手機(jī)上顯示，病人還可以對(duì)醫(yī)院就診做出評(píng)價(jià)：孫教授看病水平高不高，服務(wù)水平好不好，醫(yī)院流程好不好等。這樣，原來看病要4-5個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在只需要1.7個(gè)小時(shí)。同時(shí)醫(yī)院的人力資源也節(jié)約了，收費(fèi)員、掛號(hào)員都不需要了。

　　APP運(yùn)用了兩年以后，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題，支付寶不能報(bào)銷醫(yī)保費(fèi)用，因此我就想出一個(gè)解決問題的辦法，使醫(yī)院成為全國(guó)第一家把公費(fèi)醫(yī)保卡綁定到手機(jī)支付上的醫(yī)院，這樣病人使用率就提高到62.9%。當(dāng)時(shí)遇到很大的阻力，比如把醫(yī)保綁到手機(jī)上可能涉及被盜用問題，但后來發(fā)現(xiàn)這其實(shí)是很好的保護(hù)醫(yī)保的方法，因?yàn)橹Ц妒怯弥讣y識(shí)別的。所以，國(guó)家人力社保部把浙江作為試點(diǎn)省份。

　　第三個(gè)方面是分級(jí)診療。我國(guó)分級(jí)診療是很好的舉措，但是缺乏抓手。打個(gè)比方，一家縣醫(yī)院今天上午看100個(gè)門診病人，其中60個(gè)病人他們有能力處理，還有20個(gè)病人處理不了要轉(zhuǎn)邵逸夫醫(yī)院處理，還有20個(gè)病人不確定能處理還是不能處理。如果這20個(gè)病人全部留下來的話，可能會(huì)造成誤診、漏診，如果轉(zhuǎn)出去的話就失去了分級(jí)診療的意義。這時(shí)，這家醫(yī)院就可以用我們建立的“納里健康”云平臺(tái)。所有愿意加入這個(gè)聯(lián)盟的醫(yī)院將病人的信息全部可以放在云上。比如，我正在開兩會(huì)，他可以在云平臺(tái)向我申請(qǐng)，我手機(jī)上會(huì)顯示出來，這就是移動(dòng)會(huì)診。你看，這是我的會(huì)診記錄，這是新疆的病人向我會(huì)診，他的病歷資料、影像學(xué)資料我在手機(jī)上都可以看，看了以后我手機(jī)上告訴他，你這個(gè)病在當(dāng)?shù)厥强梢蕴幚淼摹＠没ヂ?lián)網(wǎng)的技術(shù)，可以方便分級(jí)診療的實(shí)施。同時(shí)，我們建立這個(gè)云平臺(tái)還有一個(gè)好處，可以進(jìn)行健康教育，分為兩個(gè)層面：對(duì)基層醫(yī)務(wù)人員進(jìn)行專業(yè)知識(shí)教育，對(duì)基層老百姓進(jìn)行健康知識(shí)教育。還可以把我的手術(shù)轉(zhuǎn)播到基層醫(yī)院，讓基層醫(yī)務(wù)人員學(xué)習(xí)?；鶎俞t(yī)務(wù)人員在手術(shù)過程中碰到困難，做不下去怎么辦？判斷不了怎么辦？可以把手術(shù)情況馬上傳到我手機(jī)上，我就馬上告訴他怎么做，作現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)。搭建云平臺(tái)，當(dāng)初是為了解決分級(jí)診療的問題，后來發(fā)現(xiàn)可以進(jìn)行互相的手術(shù)指導(dǎo)、手術(shù)示教，以及將來的網(wǎng)上處方、送藥等，都可以在這個(gè)平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)。

　　主持人: 關(guān)于全科醫(yī)生人才培養(yǎng)，您能否給我們介紹一下經(jīng)驗(yàn)？

　　蔡秀軍: 我國(guó)在這方面的發(fā)展稍微遲了一些，但是邵逸夫醫(yī)院是全國(guó)最早建立全科醫(yī)學(xué)科的醫(yī)院，因此國(guó)家很多相關(guān)政策的制定，全科醫(yī)科建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)都出自邵逸夫醫(yī)院。延?xùn)|副總理召開的兩次全國(guó)全科醫(yī)生會(huì)議，我都代表邵逸夫醫(yī)院介紹經(jīng)驗(yàn)。全科醫(yī)生是健康的“守門員”，但是中國(guó)目前大部分都是?？漆t(yī)生，全科醫(yī)生相對(duì)較少。我覺得發(fā)展全科醫(yī)生隊(duì)伍非常必須，包括將來的家庭醫(yī)生，社區(qū)基層醫(yī)療的指導(dǎo)，都需要全科醫(yī)生。

　　主持人:從學(xué)校和醫(yī)院的角度，您有什么建議？

　　蔡秀軍:全科醫(yī)生的培養(yǎng)，就從本科培養(yǎng)階段來說，應(yīng)該和?？漆t(yī)生一樣，因?yàn)榍懊娴幕A(chǔ)都是一樣的；到研究生教育階段，就要和?？漆t(yī)生培養(yǎng)有所區(qū)別。