[主持人]（2014-08-13 09:48:39）

各位會員、各位網(wǎng)友，上午好！

今天我們榮幸地邀請到了中國科學院院士、中國科學院工程熱物理研究所學術委員會主任、民進中央委員金紅光做客民進網(wǎng)站。金教授，您好！歡迎您的到來。

[金紅光]（2014-08-13 09:54:13）

早上好，各位民進會員、網(wǎng)友上午好！很高興能到會中央來做這次的專題訪談。

[主持人]（2014-08-13 09:54:51）

中共十八屆三中全會提出，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，加快建設創(chuàng)新型國家，推動經(jīng)濟更有效率、更加公平、更可持續(xù)發(fā)展。眾所周知，能源問題與經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展緊密相關。我國傳統(tǒng)能源利用方式有哪些問題？如何實現(xiàn)能源結(jié)構(gòu)和利用方式的轉(zhuǎn)型？為了更好地解答會員和網(wǎng)友關心的一系列問題，今天的訪談，就以“以能源轉(zhuǎn)型助推經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展”為主題，請您與廣大會員和網(wǎng)友進行在線交流。歡迎大家積極參與，踴躍提問。

[主持人]（2014-08-13 09:58:23）

首先請您簡要向大家介紹一下你的主要研究方向和成果。

[金紅光]（2014-08-13 09:59:25）

各位會員好，我是長期從事能源的利用、提高效率、節(jié)能環(huán)保方面的科研工作。因為我們中科院工程熱物理研究所是由我們能源界的大師吳仲華先生成立的，在80年代、90年代，我們的研究還主要從事能源利用當中的效率問題、節(jié)能問題，最近十年來，我們逐漸逐漸的轉(zhuǎn)向環(huán)境問題，包括各種環(huán)境保護。大家都知道，能源是污染環(huán)境的主要的來源，環(huán)境問題提到了我們的議事日程上，所以我們從節(jié)能轉(zhuǎn)到環(huán)保，環(huán)保這里面又牽扯到很多的方面，包括氮氧化物，硫化物，包括二氧化碳，粉塵等等，所以環(huán)境的議題是非常大的。

除了環(huán)境以外，我們知道我們的能源過去都是傳統(tǒng)的以煤為主的能源方式，以后的話我們都知道可再生能源的重要性，所以我們這個團隊也做了一些聚光太陽能的利用方面的一些研究，應該說我們主要做的是節(jié)能環(huán)保的理論和方法方面的工作。

[主持人]（2014-08-13 10:00:03）

謝謝，看來您的研究和百姓的生活還是息息相關的，公眾享受著科學家創(chuàng)造著科技的成果，往往不知道科學家是誰，我想今天很多會員和網(wǎng)友也知道這方面您做出了非常多的開創(chuàng)性的貢獻，在此我也向您表示崇高的敬意。

第二個問題,請問我國傳統(tǒng)能源利用的方式最大的問題在哪里？在轉(zhuǎn)變能源利用方式，提高能源使用效率方面取得什么成果？我國在世界上大概處于什么樣的水平呢？

?

[金紅光]（2014-08-13 10:01:31）

大家都非常關心能源環(huán)境方面的熱點問題，我可以簡單的概括一下。我們國家能源的情況和其他國家不一樣，我們國家的能源的特點是以煤為主。煤在能源里面我們又叫做高碳能源，也就是單位發(fā)電里面用煤發(fā)電排放的二氧化碳和用天然氣發(fā)電排放的二氧化碳相比，它可能高出70-80%，我們國家的特點是高碳能源為主。怎么叫為主呢？就是從我們國家用的煤炭的量，就可以看出我們的特點，去年全世界用的煤炭是76億噸，而我們國家用掉了40億噸，超過了全世界煤炭的一半以上。我們一個是燃料的特點是高碳，同時用的量是巨大的，這個是全世界不一樣的地方，這是我們能源面臨的一個能源源頭使用的量的問題。

[金紅光]（2014-08-13 10:01:58）

第二個能源的特點是，高能耗。什么叫高能耗行業(yè)？就是我們的電力、鋼鐵、水泥這些主要的能源行業(yè)，這些高能耗的行業(yè)效率是比較低的，所以我們叫高耗能行業(yè)。

舉一個例子，我們電力在40億噸的煤炭當中用掉了18億噸，這是主要的用煤炭的能源行業(yè)。同時我們的水泥、鋼鐵也是高能耗行業(yè)，它使用的量是非常高的，這三個行業(yè)加起來排出的二氧化碳達到了我們?nèi)珖囊话胍陨?，所以這個就是我們要關注的高能耗行業(yè)。

簡單說一下，我們?yōu)槭裁茨芎母撸看蠹叶挤浅ｊP注我們的能源行業(yè)，但是它沒有從科學技術角度去闡述為什么我們的能源效率低，比如說我們國家18億噸煤是用來發(fā)電，這種發(fā)電方式是什么樣的呢？就是我們的蒸汽輪機發(fā)電，這是工業(yè)革命以來的一個主要的發(fā)電方式。工業(yè)革命發(fā)明了蒸汽機，而我們到今天用的還是蒸汽輪機，我們發(fā)生變化在那兒呢？僅僅是參數(shù)高一點，容量大一點。我認為這種只是提高參數(shù)，提高容量的方式，我們叫高參數(shù)、大容量的模式，它實際上還是處于簡單粗放型的發(fā)電方式。

[主持人]（2014-08-13 10:02:41）

僅僅通過這個高溫水蒸汽做功發(fā)電。

[金紅光]（2014-08-13 10:03:34）

基本原理是把煤燒掉以后產(chǎn)生1800度高溫的燃燒溫度，在蒸汽輪機入口溫度也就是600度，意味著什么呢？大家不做能源不太理解1800度的燃燒溫度到底是什么概念，但是蒸汽輪機入口溫度才600多度溫度。形象一點來說就是我們建1800多米高的大壩，只有600米高度用來利用能源，而1800到600米高度沒有利用上，我們叫做做功能力的浪費。

應該說隨著社會的進步，隨著我們對能源環(huán)境的要求不斷提高，我們不能簡單的只依賴這種傳統(tǒng)的方式。所以這里我舉一個例子，我們能耗高的一個例子。

[金紅光]（2014-08-13 10:04:21）

第三個是高污染區(qū)域。這個高污染區(qū)域就是指工業(yè)密集的這些區(qū)域，包括京津冀這一帶，就是一個高污染的區(qū)域，我們的能源在這個區(qū)域里面，大量的低效率的、高碳的利用，必然就要產(chǎn)生這種高污染的區(qū)域。這個在國際上早就有經(jīng)驗教訓。07年我們到美國的匹茲堡參觀的時候，早期由于污染他們也有過白天黑黑的，要打路燈，汽車打燈才能走，后來他們改進了這方面的東西。

今年我們?nèi)サ聡目坡⒂^，70年代末80年代初科隆也是由于工業(yè)污染，萊茵河沒有魚，區(qū)域性的污染非常嚴重的。通過后面談到的一些解決方案解決我們面臨三高問題，高碳，高能耗，高污染，這是我們現(xiàn)在實際上簡單的概括到我們國家的能源環(huán)境的現(xiàn)狀和問題。

[主持人]（2014-08-13 10:08:26）

金教授用“三高”為我們概括了目前我國能源利用的一個現(xiàn)狀，其中也有很多生動的事例，看來我們在這個領域還是有很多需要繼續(xù)努力的地方。相信您對未來能源轉(zhuǎn)型規(guī)劃已經(jīng)有了心目中的路線圖。能源轉(zhuǎn)型既包括傳統(tǒng)能源利用方式的轉(zhuǎn)型，當然也包括整體能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，目前世界范圍也都在大力的發(fā)展可再生能源和新能源技術，各國情況也不盡相同。接下來請您為我們介紹一下，目前中國有哪些可再生能源的利用效率相對較高，你認為哪些適合中國的國情？在這些技術推廣應用的過程中，面臨亟待解決的問題是什么呢？

[金紅光]（2014-08-13 10:09:00）

好，我們馬上進入到了能源如何利用。可再生能源能起到什么樣的作用，這里面是兩個方面，我們國家現(xiàn)在還是以傳統(tǒng)能源為主，傳統(tǒng)能源如果用不好，在近十年二十年內(nèi)污染問題、環(huán)保問題是解決不了的，所以我想從兩個方面來說一說能源利用問題。

[金紅光]（2014-08-13 10:12:17）

國家已經(jīng)在經(jīng)濟社會發(fā)展當中高度重視，經(jīng)濟發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變。實際上這不僅是經(jīng)濟發(fā)展方式要轉(zhuǎn)變，在能源方面，如果能源的利用方式不轉(zhuǎn)變是難以實現(xiàn)這個經(jīng)濟方式的轉(zhuǎn)變的。我想從能源環(huán)境方面考慮，首先是傳統(tǒng)能源方面我們面臨的這么幾個層面的問題。一個是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)指高能耗的產(chǎn)業(yè)，我們怎么樣能夠控制好，比如說我們國家在能源標準方面，我們對高能耗的產(chǎn)業(yè)做了一些標準，做了一些統(tǒng)計。就比如說鋼鐵行業(yè)，它有幾千家鋼鐵企業(yè)，我們把它的能耗統(tǒng)計一下，我們把行業(yè)的后20%作為一個淘汰指標，這實際上是對高能耗行業(yè)的控制方式，這是一種。再比如說鋁的行業(yè)，都是高能耗行業(yè)。如何實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的時候必然會帶來對經(jīng)濟的影響，我們是要保經(jīng)濟呢還是保環(huán)境呢，這里面有一個度的問題。所以首先是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化。

[金紅光]（2014-08-13 10:13:27）

第二個能源結(jié)構(gòu)變化，我們都知道煤是高碳的、污染的，但是我們馬上轉(zhuǎn)變也不太可能。因為我們國家能源60%多還是靠煤炭，這個煤炭不是一天就能夠轉(zhuǎn)變過來的，就像我們長期把一列火車，火車皮從十節(jié)二十節(jié)到五十節(jié)，火車皮節(jié)數(shù)越多，他的拐彎慣性力很難改變的。煤炭這一方面，我們?nèi)绻l(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)的利用方式有問題，我們首先要對煤炭如何能夠做到清潔、高效利用，這個方向是必須要抓到的。不能一味的簡單的依賴轉(zhuǎn)換天然氣資源，我們天然氣資源有限的，可能某一個區(qū)域可以有限做到，但是保證全國都以清潔能源替代煤還是困難非常大的。所以這方面應該說，我們看到了問題，但是在技術研發(fā)方面投入還是不夠。所以說能源轉(zhuǎn)型結(jié)構(gòu)的變化，有技術的障礙，也有經(jīng)濟的障礙，這一部分我們要加強，這是第二個我們要注意的。

[金紅光]（2014-08-13 10:14:02）

第三，隨著我們能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，我們不斷的注重可再生能源，這是我要強調(diào)的第二個方面。剛才也提到了可再生能源方面未來會起重要的作用?？稍偕茉蠢锩娴陌l(fā)展當中，因為還是剛剛開始發(fā)展，有一些技術相對來說還不夠成熟，這個需要國家層面、企業(yè)的技術創(chuàng)新方方面面的合力來解決這個問題。

[金紅光]（2014-08-13 10:14:21）

過去的話我們對可再生能源，包括國家層面的規(guī)劃都落后于發(fā)展實際。比如說風電，我們原來認為能夠在2020年達到3000萬千瓦，實際上我們?nèi)ツ昃鸵呀?jīng)達到了7000萬千瓦，為什么我們的規(guī)劃戰(zhàn)略上的思考落后于實際，在可再生能源方面，實際上就是說這些戰(zhàn)略的思維，它對技術的突破，技術創(chuàng)新的作用理解不到位。我們現(xiàn)在可再生能源利用已經(jīng)達到了世界領先地位，風能發(fā)電已經(jīng)達到了全世界第一，比美國還大，光伏發(fā)電我們也發(fā)展的非常好?？上部少R的是我們國家在可再生能源利用上，在全世界起到一個領先的作用，占領這個至高點，來保障我們未來的可持續(xù)發(fā)展。這里面有很多問題，可能短時間內(nèi)這里面的事情牽扯到非常多的問題，包括戰(zhàn)略層面、政策層面、技術層面，甚至都和我們的體制機制有關。

[主持人]（2014-08-13 10:14:42）

也就是說，除了技術之外，需要我們的政策、市場這三方面都配套起來，才能夠更好的發(fā)揮我們的新能源的作用。

[金紅光]（2014-08-13 10:15:28）

這里面簡單舉一個例子，為什么說復雜呢？這還牽扯到我們國家的機制體制。雖然國家鼓勵大家去做可再生能源，但是我可以說，一些大的央企還在用傳統(tǒng)的方式為主，對可再生能源的投入認識沒有民營企業(yè)的熱情高，但民營企業(yè)又面臨著投資、融資難的問題，很難得到投資和融資，對推動可再生能源有一定的障礙。這些我認為首先是一個認識問題，我們國家的央企領導怎么樣能夠提高他對可再生能源的認識，真正往可再生能源方面投入，而不是只用傳統(tǒng)的，抱住傳統(tǒng)能源不放。

[主持人]（2014-08-13 10:16:27）

您剛才提到風能，包括光伏太陽能方面在世界上發(fā)展比較快速的，相對來說這幾種再生能源哪種利用效率是最高的呢？比如說風電的轉(zhuǎn)化率和光電的轉(zhuǎn)化率，相對來說哪種更高呢？

[金紅光]（2014-08-13 10:16:52）

我們現(xiàn)在規(guī)模應該說已經(jīng)到了，包括風能都是國際上第一了。在技術層面上，有一些技術，比如說風能的一些技術，在國際上也是領先的。但是有很多技術，實際上我們關鍵技術還是用的國外技術，在這一方面我們可能還有很多技術方面需要國內(nèi)的企業(yè)和政府去抓的事情。從效率層面來看，光伏的效率已經(jīng)達到了百分之十幾，實際應用當中不到20%，未來還有提升的潛力。風電不光是效率的問題，而是發(fā)出來以后由于容量太大，有的時候電網(wǎng)并不上網(wǎng)，我們叫棄風，原來這個比例很大，現(xiàn)在逐漸逐漸變小了。比如說前幾年我們和美國的風電裝機容量接近四千萬千瓦的時候，裝機容量差不多，但是我們的發(fā)電量僅僅是美國的一半，意味著什么呢？意味著我們發(fā)出的電并不上網(wǎng)，用不上，這個就不是效率的問題，是整個我們對風電的不光有技術問題，還有管理的問題，甚至有一個行業(yè)的利益問題，電網(wǎng)如何去擁抱可再生能源的未來的發(fā)展。

[主持人]（2014-08-13 10:17:22）

謝謝。我們知道您在新能源領域做了很多的工作，也取得很多成果，特別是在中低溫太陽能互補發(fā)電技術方面。我們的很多網(wǎng)友留言對這方面也感興趣，能否請您多介紹一下？

[金紅光]（2014-08-13 10:17:48）

太陽能除了有光伏的直接用半導體材料，把光轉(zhuǎn)換成電以外，另外一個方面是通過聚光，聚光以后產(chǎn)生高溫熱或者中溫熱，之后轉(zhuǎn)換成電。國際上高溫太陽能利用研究也比較多。但是通過我們的一些研究發(fā)現(xiàn)，高溫的時候聚光的效率低，所以雖然發(fā)電效率高，但聚光效率低，最后不一定是最好的方式。我們做了一些中溫或者低溫的太陽能光電轉(zhuǎn)化，光熱轉(zhuǎn)化，甚至光轉(zhuǎn)換成燃料，這種方式系統(tǒng)效率可能會比高溫還要好，所以我們從理論上到應用上研發(fā)了首套太陽能轉(zhuǎn)換方法，這對提高效率、降低成本都會起到重要作用，也取得了一些初步的成果，對聚光太陽能發(fā)展新的方向起到了一定的積極作用。

[主持人]（2014-08-13 10:26:21）

這和化石能互補的發(fā)電，是實時動態(tài)互補嗎？

[金紅光]（2014-08-13 10:26:42）

這個所謂的互補是這樣的，很多人對于太陽能和化石能理解只是量上互補，我剛才提到了燃料轉(zhuǎn)換的時候，在燃料的源頭損失非常大，能不能把這一部分的損失利用起來和太陽能聚光的熱能互補，這里面的互補不僅是量的互補，在我們的行業(yè)里面叫做品質(zhì)或者品位的互補。一個高品位和一個中低品位同時做到既減少燃料轉(zhuǎn)換過程的損失，又能夠提高太陽能的利用水平，這種互補方式會能夠起到一箭雙雕的作用。這和化石燃料的互補相比，太陽能的利用效率高，會降低成本，這是一點效率的問題。

另外一個互補，剛才說到了動態(tài)的，實際上太陽是動態(tài)的。中午的時候太陽好，下午太陽弱甚至太陽沒了的時候怎么辦，一般方法想把太陽能在中午的時候蓄起來，但不能過分依賴，如果和傳統(tǒng)燃料互補，就會降低儲能成本。

[主持人]（2014-08-13 10:27:08）

這可以減少我們儲能部分投入。

[金紅光]（2014-08-13 10:27:25）

對，減少過分儲能。

[主持人]（2014-08-13 10:27:42）

這在聚光層面、儲能和降低化石燃料投入方面都會節(jié)省非常多的資源。

[金紅光]（2014-08-13 10:28:09）

對。

[主持人]（2014-08-13 10:28:29）

按照現(xiàn)在的中小火電規(guī)模，這個技術能夠大規(guī)模投入應用，您預計年經(jīng)濟效益能夠達到多少呢？

[金紅光]（2014-08-13 10:29:29）

我們也做一些和傳統(tǒng)的燃煤電廠互補，聚光太陽能和傳統(tǒng)燃煤電廠互補有什么好處？如果聚光太陽能單獨發(fā)電，它的電價測算電力公司在1.5元左右，低也在1.35元。我們知道這種高電價說明技術還在起步階段。如果我們通過互補，這個電價可以降到一塊錢以下，這樣對經(jīng)濟效益是明顯的，發(fā)電效益又比單純發(fā)電要高，所以這個技術經(jīng)濟性會更好。對近期規(guī)?；睦镁酃馓柲軒砹撕芎玫钠鯔C。

[主持人]（2014-08-13 10:32:38）

相信這項技術在中國也會有非常光明的前景。近年來中國空氣污染問題引起世界各界高度關注，剛才也注意到，您的主要研究成果對減少空氣污染也是做出了很多創(chuàng)新性的貢獻。接下來請您談一談霧霾的產(chǎn)生和什么密切相關，當前整個華北地區(qū)——也不只是華北地區(qū)，全中國都有霧霾的問題，它們主要來源是什么，解決途徑有哪些？

[金紅光]（2014-08-13 10:32:57）

大家都非常關心霧霾的問題，霧霾的問題也是多方面的因素造成的。比如說汽車，燃煤等，因為是區(qū)域性的，比如說在北京，有人認為北京周圍的污染對北京霧霾的影響，包括建筑工地的粉塵，還有一些小的東西甚至有人說我們的炊事、做飯也產(chǎn)生霧霾，這個比例其實都比較小。應該說主要的還是我們的交通以及燃煤、能源，這是主要的來源。

[金紅光]（2014-08-13 10:33:37）

這和其他的污染區(qū)別在于什么地方呢？它面積大，甚至比如說整個京津冀這樣大范圍，這樣的原因，我們認為，整個區(qū)域如果你要能源結(jié)構(gòu)不改變，區(qū)域性的污染是難以控制的。它的生成機理，應該說粉塵到空氣當中，加上霧的擴散形成這個霾，解決的根本還在于我們?nèi)绾慰刂坪媒煌ㄎ廴?，就是我們汽車的排放物，以及燃煤燃燒產(chǎn)生的排放物，這兩個方面控制好有可能降低我們的霧霾，這兩個方面能源結(jié)構(gòu)要變化，而且清潔高效的技術應用，才能夠控制好這些，包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化。但是這個里面大家看得到，它不是像吃了一方藥能夠馬上解決的，需要綜合治理。

[主持人]（2014-08-13 10:34:07）

我在您的相關資料里面，也看到您對根除氮氧化物、二氧化碳的能源動力系統(tǒng)方面有比較深入的研究。剛才也講到霧霾問題，包括溫室效應，都和氮氧化物、二氧化碳的排放有很大的聯(lián)系，也請您結(jié)合著您的研究成果談一談這個問題。

[金紅光]（2014-08-13 10:35:13）

這里面一個是我們大家都關心，政府能出什么層面的政策等等，這里面是宏觀的戰(zhàn)略性的問題。我們用了40億噸的煤，我們這些用法基本上都是簡單的燃燒。先燃燒，然后污染物在后面進行治理。這種方式或者說能源利用模式，本身就是對環(huán)保是不可持續(xù)的。我們認為能不能在燃料的源頭轉(zhuǎn)換燃燒之前，既減少能源的損失，同時又把污染物控制在源頭，我們的研究還是注重燃料的源頭節(jié)能環(huán)保理論和方法。這里面既改變了我們過去的傳統(tǒng)模式，也通過燃料的源頭的技術來提高清潔利用和高效利用的問題。

這里面我們也提出了一些技術，比如說通過燃料的源頭來控制二氧化碳的新方式。怎么控制呢？我們知道過去的燃燒就是劇烈的氧化反應產(chǎn)生火焰，這種方式溫度一高容易產(chǎn)生污染物。在高溫區(qū)域還會產(chǎn)生二氧化碳，這種方式就是一種傳統(tǒng)方式。我們的研究是把燃燒方式改變了，通過別的氧化劑循環(huán)，使得空氣和燃燒不接觸，通過兩個反應器，這種燃燒方式是無火焰的，這是我們提出的，在國際上也是非常受關注的，它是通過燃燒的反應分解成兩個反應，能夠在源頭上控制污染物，同時還能夠把二氧化碳控制住，不用先利用后治理。這種燃燒方式，這種技術會對未來起重要的作用，這個國際上都非常關注。

[主持人]（2014-08-13 10:35:47）

這個動力系統(tǒng)很重要的一方面是要在源頭控制住，讓他們盡量少產(chǎn)生，在遷移的過程中又給定向引導。

[金紅光]（2014-08-13 10:36:07）

在源頭控制住，不是到尾氣來治理，解決這個問題。我們控制碳也好，氮也好，形成遷移的規(guī)律。

[主持人]（2014-08-13 10:36:25）

這還是一個非常治本的方法。相信經(jīng)過不懈的努力，我們也一定能夠通過進一步提高效能控制住污染，從高碳能源高排放逐步到低碳能源低排放甚至到無排放。我們對您的成果有了一定了解，下面請您講一講在成果推廣應用過程中遇到了什么困難和瓶頸，未來我們?nèi)绾纹平饽兀?/p>

[金紅光]（2014-08-13 10:36:49）

這里面談到了關于對于能源環(huán)境的新技術的未來推廣，我認為推廣當中遇到的一些問題或者說瓶頸也分多個層面。首先是對問題的認識，雖然有一些成果比較早的出現(xiàn)了，但是沒有應用，這是因為經(jīng)濟發(fā)展為核心、為中心，對未來的障礙認識不足，這應該說是宏觀層面的。包括霧霾等等，應該說有一些專家已經(jīng)提出了一些建議，但是實際還沒有采取措施，這就是對霧霾的認識和預判不到位，這是認識層面的問題。

如果我們對于一個問題，對可持續(xù)發(fā)展的影響認識不到位，有再好的技術也不會去應用推廣，這是第一個層面。

[金紅光]（2014-08-13 10:37:06）

第二個層面，為了解決這個問題，可能我們需要投入的資金，經(jīng)濟的一些代價，是不是可接受的，在這一方面怎么樣投入也都有一定的影響。比如說可再生能源和我們以前做過的冷熱電的節(jié)能技術，凝凍的技術，我們就遇到了一些障礙。這個障礙我們就感覺到有實力的部門都是央企，但是他也有可能投入不夠。有一些民企，中小企業(yè)想做這個事情沒有經(jīng)濟實力，所以這個如何協(xié)調(diào)好利益，這就是目前制度上的一些缺陷。我深刻理解為什么中央現(xiàn)在覺得混合經(jīng)濟模式是非常好的，可能對于一些技術中央是好想法，但是到下面落實還是有一定問題，這些問題如果不打破，壟斷行業(yè)不打破，我們的技術也是難以推廣的，我覺得我們對壟斷行業(yè)要有執(zhí)行力，我們現(xiàn)在執(zhí)行力不夠。同時研究機構(gòu)要有更好的創(chuàng)新技術，這一方面我們相對還是偏弱的，核心的核心實際上還是技術創(chuàng)新，這次習總書記最近報告當中提到了中國從大國變成強國，要靠創(chuàng)新創(chuàng)新再創(chuàng)新。

[主持人]（2014-08-13 10:37:26）

習總書記對創(chuàng)新還是提了非常高的期望和要求。您也提到了新技術在推廣應用中的投入問題，請問這種分布式冷熱電系統(tǒng)是否有和大型的企業(yè)有合作，做一些試點嗎？

[金紅光]（2014-08-13 10:39:46）

冷熱電連供和傳統(tǒng)有什么區(qū)別呢？比如說我們坐在這樣一個辦公樓，它這個冷是怎么來的呢？是用電，叫中央空調(diào)，然后制冷。熱如何來？我們下面可能又有一個鍋爐房，用燃料在燒得到熱。電是從遠距離過來，這種叫做分產(chǎn)模式，這種模式有什么不好的呢？我們連產(chǎn)模式和分產(chǎn)模式區(qū)別在那兒呢？我的連產(chǎn)模式把電就近，用戶附近發(fā)完電預熱繼續(xù)去做，用熱驅(qū)動制冷供熱，而不是用電驅(qū)動，這和傳統(tǒng)分產(chǎn)模式相比能源利用效率最高，一般來說推動冷熱電聯(lián)動分布式能源系統(tǒng)是未來節(jié)能的很好的技術。這個也是從理論、方法方面做了長期研究，推動時間比較長，我們也有一個成功的案例，倒不一定是大型企業(yè)，實際上是在廣東一個小型企業(yè)，民營企業(yè)做了一個示范項目，運轉(zhuǎn)以后測試了節(jié)能效益，這個節(jié)能效益是第三方測試的，達到了29.3%，這和傳統(tǒng)的能源供應相比能夠達到接近30%的節(jié)能率，這是非常好的一個效益。

[金紅光]（2014-08-13 10:40:13）

正因為這樣，所以我們推動這個分布式，推動的雖然非常難，但是中央也認識到，這一次今年李克強總理政府工作報告里面也提到了分布式能源系統(tǒng)。我們在推動一個國家，在能源方面非常重要的一些技術，這些技術當中，我們在應用當中也遇到了很多行業(yè)利用問題，政策問題，技術問題等等。比如說這里面的先進動力，我們國家并不掌握，我們經(jīng)常引進國外設備，這樣勢必對經(jīng)濟性有影響?？赡苓@一部分，我們可能經(jīng)過五到十年，中國能不能達到國際的動力水平。

[主持人]（2014-08-13 10:41:07）

剛才您提到的困難和問題，也為我們參政議政提供了一些素材，這一方面我們還是有很多可以建言，對改變現(xiàn)在的一些政策，都會有幫助。

[金紅光]（2014-08-13 10:41:25）

參政議政我想說兩句。實際上我們參政議政有的時候過于宏觀。我就拿環(huán)保這一塊來說，我07年到洛杉磯參觀的時候，發(fā)現(xiàn)他們做的比較實。比如我們拿洛杉磯來說，他把主要的污染源摸清楚了，他怎么做的呢？不是說讓你報數(shù)據(jù)，而是我對你主要污染源，比如說前十位或者二十位都有監(jiān)測數(shù)據(jù)，環(huán)保局能夠看到。而我們現(xiàn)在提了很多建議，但是沒有抓住這些具體的措施，都是強調(diào)怎么加強，這只是一個建議，沒有落實下去，這是一個。

[金紅光]（2014-08-13 10:41:46）

還有懲罰方面我們不到位。企業(yè)是為了賺錢，大家都是污染了這個城市，賺到了自己一點點錢。這個舉一個案例，在日本曾經(jīng)有一個企業(yè)排放汞到海里面，引起了水俉病，當時影響很大。判罰的時候企業(yè)不服，到了上一級法院再判的時候，就不是這個罰金了，一直要罰到這個企業(yè)倒閉為止，就是一罰到底。不然有一些企業(yè)代價太低，罰款二十萬、三十萬，他賺了一千萬。我們制定一些環(huán)境政策方面還是缺乏手段。實際上我們很多政策，除了法律法規(guī)以外，特別是可再生能源方面，我們戰(zhàn)略上思考還不夠，一定要和技術的可能性和發(fā)展規(guī)律結(jié)合起來，才能夠真正做好我們的一些規(guī)劃。剛才提到了風能，能源局的規(guī)劃，為什么老是落后于我們實際發(fā)展？就是我們停留在所謂的“戰(zhàn)略”，實際上沒有和技術發(fā)展結(jié)合。宏觀和微觀要結(jié)合起來考慮，不結(jié)合就是空話。

[主持人]（2014-08-13 10:42:29）

這些切實可行的具體建議，也需要您這樣的專業(yè)人士的委員為我們提出這些建議。謝謝金教授，非常感謝您對百姓的安居樂業(yè)做出了實實在在的貢獻，今天的訪談也得到了全國各地的民進會員和社會各界網(wǎng)友的關注，他們在線提出了很多問題，在訪談開始后也有不少問題繼續(xù)上來，最后也請您選取兩個問題給大家解答一下。

[主持人]（2014-08-13 10:50:57）

有一位民進東莞市委會的會員羅建云提問：我們也一直關注新能源、新產(chǎn)業(yè)這個話題，但在執(zhí)行過程中，一是老百姓不愿意拋棄以往的消費模式，二是地方政府也會給新能源產(chǎn)品人為設置一些障礙，您站在學者角度，感覺該如何解決這兩個看似簡章、實則“攔路虎”的話題？

[金紅光]（2014-08-13 10:51:42）

我下面回答這個問題，我在東莞也做了一個分布式的示范項目，就是在東莞的宏達集團工業(yè)園區(qū)，做了冷熱電的863項目，剛才也談到了節(jié)能效益29%多，所以我非常想回答東莞民進會員的問題。

這個問題里面實際上談到了新能源當中，我們老百姓和地方政府的一些認識和障礙問題。我們知道有一些新能源非常好，技術有的是比較成熟，有的還是在起步階段，所以可能應用上還有本身技術經(jīng)濟性的障礙。

[金紅光]（2014-08-13 10:52:06）

另一方面我們會看到，在發(fā)展新能源當中地方政府的角色是什么樣的。我們可以看到，我們很多的污染問題實際上是污染企業(yè)和地方政府聯(lián)手制造的。為了發(fā)展地方經(jīng)濟，把一些高能耗行業(yè)保護起來，阻礙了我們的新技術的發(fā)展，這個是我們可以看得到的。以后在這一方面政府會出相關的政策，來推動新能源的發(fā)展。我們可以看到比如說光伏分布式的發(fā)展，政府已經(jīng)出臺了相關的激勵政策，比如說分布式的光伏，政府是補貼0.42元，同時一些地方也在補貼。最近我們可以看到光伏的分布式的發(fā)展比較快。我想對高能耗行業(yè)首先要地方政府負起責任，不要去保護高能耗的企業(yè)，形成一個利益集體。

對于新能源的發(fā)展，地方政府能夠在國家支持的前提下，能夠出現(xiàn)什么樣的激勵政策，這是排除我們新能源發(fā)展障礙的一個方面，這需要我們民進會員提出有效的建議推動這個事情。

[金紅光]（2014-08-13 10:53:12）

老百姓不愿意拋棄以往的消費模式，這里面有認識問題，有技術成熟的問題。從這個消費模式來說，這也是牽扯到發(fā)展的體制機制問題。比如說在日本一個光伏的發(fā)電兩到三千瓦在屋頂上，自己小房子屋頂上發(fā)電的時候，它可以白天并到大網(wǎng)里面，這是法律規(guī)定，必須能并的，晚上光伏沒有電的時候，以便宜的電價買進，這個家庭主婦一個月下來，白天賣的是高價的電，晚上買的是低價的電，這個家庭主婦可以做到運行這樣一個小型的電站，最后這一個月下來不用交電費，叫零電費。這種模式在國外是成功的，而我們國家做不到。電網(wǎng)公司百般刁難，這是我們國家對可再生能源的國家層面的認識，以及我們的體制機制，特別是電網(wǎng)公司的壟斷體制機制的問題。如果我們能夠打破了這種和改變我們的體制機制，像日本一樣的消費模式，這又節(jié)省了錢，又做到了環(huán)保，為什么不好呢？所以我們的發(fā)展方向是已經(jīng)明確的，只是說我們應該作為地方的，我們民進會員抓住這個問題能夠提出很好的建議，來一起推動這個新能源的發(fā)展。這是我對民進會員這個問題的回答，不知道能不能夠起到一些啟示作用，來做好我們民進工作。

[主持人]（2014-08-13 10:54:00）

好，下面請您再給我們回答一個問題。這個問題是說，您是國家973項目首席科學家，在您看來您所從事的工程熱物理專業(yè)和我們百姓生活有何關系？

[金紅光]（2014-08-13 10:55:44）

我先簡單介紹一下我們工程熱物理所。工程熱物理專業(yè)實際上主要研究方向就是能源利用和可再生能源的技術，我們工程熱物理里面包括燃燒學，這個燃燒學就是剛才提到的煤的燃燒，我們叫傳熱。我們有流體力學，流體力學就是各種發(fā)動機里面的流動，這就是流體力學。比如說飛機發(fā)動機，它也是流體力學，我們的蒸汽輪機也是。工程熱物理從事的不僅僅和節(jié)能環(huán)保有關，還和我們的第四代、第五代戰(zhàn)斗機的發(fā)動機核心的部分也有關。工程熱物理牽扯的面比較廣，過去我們研究燃燒的時候，只研究火焰和燃燒速度，燃燒的穩(wěn)定性，燃燒的效率，我們現(xiàn)在研究燃燒的時候，就要研究燃燒在什么時候產(chǎn)生什么樣的污染物，怎么樣控制。所以工程熱物理是一個和能源利用，不是能源開采，而是能源利用非常密切的專業(yè)。我們還有工程熱物理學會，也是和數(shù)學、物理、化學一樣的一級學會，我有幸在那里面任副理事長和秘書長，我們工程熱物理專業(yè)在未來的能源環(huán)保當中，會起到越來越重要的作用，特別是在科學技術創(chuàng)新方面。

[主持人]（2014-08-13 10:56:31）

謝謝，也非常感謝金教授的精彩講述。除了取得的具體科研成果，未來技術的發(fā)展方向，對于能源轉(zhuǎn)型方面各級政府的重視，政策的配套，體制機制的建設等方面，金教授也給出了非常多的中肯的看法建議。以能源轉(zhuǎn)型助推經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，讓我們共同努力。由于時間的關系，我們的訪談到此結(jié)束，謝謝大家，再見。

[金紅光]（2014-08-13 10:56:57）

謝謝各位會員和網(wǎng)友，這個命題特別大，因為時間的關系，所以不可能在四五十分鐘內(nèi)說的非常清楚，我相信我們在以后的民進的工作當中，能不斷的把它做好，謝謝各位。